Что делать если работодатель заставляет. Правомерно ли требование работодателя уволиться по собственному желанию. Законно ли это

Причины, когда работодатель требует от сотрудника написать заявление по собственному желанию, могут быть самыми разными — нехватка у компании денег на зарплату работнику, личный конфликт руководителя с подчинённым, намерение освободить должность для «своего» кандидата. Но всё это не означает, что сотрудник обязан смиренно увольняться только потому, что так хочется работодателю. Напротив, в большинстве случаев российское законодательство на стороне трудящихся.

АиФ.ru вместе с экспертами детально рассмотрел популярные вопросы, которые возникают у сотрудников, сталкивающихся с просьбой работодателя написать заявление по собственному желанию.

Как себя вести, если начальник требует от вас заявления на увольнение по собственному желанию?

В увольнении по собственному желанию инициатором может быть только сотрудник. В противном случае это будет желание не работника, а работодателя. Подобные просьбы со стороны начальства являются незаконными.

Выходов из сложившейся ситуации может быть несколько:

1. Не писать заявление об увольнении по собственному желанию и работать дальше как ни в чём не бывало;
2. Не писать указанное заявление, а обратиться в контролирующие органы с жалобой на работодателя;
3. Предложить работодателю расстаться по соглашению сторон с выплатой определённой суммы.
   «Часто именно последний вариант устраивает обе стороны. Работник не хочет, чтобы его «изживали» с работы, а работодатель готов заплатить, лишь бы работник ушёл. Поэтому выбор всегда есть, и он за работником», — подчёркивает Ширнина.

Как быть, если работодатель против договора по соглашению сторон?

Бывает, что руководитель стоит на своём и ни о каком соглашении сторон не хочет слышать. В таком случае ему предстоит иметь дело с трудовой инспекцией. После обращения в эту службу она должна провести проверку работодателя.

Если руководитель оказывает давление

Обычно просьбы написать такое заявление сопровождаются давлением на сотрудника. Если ваш руководитель угрожает, пытаясь добиться увольнения, его поведение является законным поводом для обращения в трудовую инспекцию, в суд и прокуратуру.
«В случае если руководитель ограничивался при давлении на работника словесными действиями, не прибегая к угрозам жизни и здоровью подчинённого, то нарушившего закон начальника ждёт наказание по ч. 1. статьи 5.27 КоАП РФ. При этом под давлением следует понимать не просто прозвучавшее хотя бы однократно предложение написать заявление. В обязательном порядке должно прозвучать требование, подразумевающее, что в случае несогласия сотрудника ему будет нанесён тот или иной ущерб (он будет уволен за якобы имевшее место грубое нарушение трудовых обязанностей и хищение на рабочем месте)», — поясняет Постанюк.
По его словам, если в деле отсутствуют отягчающие обстоятельства (повторное совершение аналогичного преступления), то недобросовестного руководителя могут настигнуть либо предупреждение, либо штраф в размере от 1 до 5 тыс. рублей в отношении должностного лица или индивидуального предпринимателя. Наказание для юридических лиц более сурово: они обязаны уплатить компенсацию в размере от 30 до 50 тыс. рублей.

Что является доказательством оказываемого давления?

По словам Ширниной, чаще всего суды признают аудиозапись разговоров, самостоятельно записанных на диктофон, недопустимым доказательством.
«Более того, суды, как правило, отклоняют ходатайства о назначении фонографической экспертизы диктофонной записи разговора. Но надо сказать, что даже если запись и не будет приобщена к делу, но будет заслушана судом, то это может сформировать внутреннее убеждение судьи, поэтому попробовать заявить такое ходатайство стоит», — отмечает она.

Что грозит работодателю, заставляющему написать заявление по собственному желанию?

Если работник обратится в трудовую инспекцию с жалобой на незаконные действия работодателя, последнему стоит готовиться к проверке.

«Как правило, редко бывает, когда все кадровые документы в идеальном состоянии, поэтому вероятность привлечения к административной ответственности достаточно высока», — подчёркивает Ширнина.

Может ли работодатель уволить несговорчивого сотрудника?

Как показывает практика, если работодатель задумал избавиться от неугодного работника, то он редко отказывается от этой идеи.

Однако уволить сотрудника только за то, что тот отказывается писать заявление по собственному желанию, руководитель не может. Но он может постараться подвести подчинённого под одно из оснований. Например, прогул или появление на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения.

«Работнику, которому предложено написать заявление по собственному желанию, стоит более внимательно относиться к своим должностным обязанностям, приходить на работу вовремя, не опаздывать с обедов, не устраивать для себя в рабочее время «перекуры» и чаепития. В общем, в полной мере соблюдать трудовую дисциплину. Кроме того, внимательно и качественно выполнять свои трудовые обязанности, потому что этот работник находится под пристальным вниманием работодателя», — советует Ширнина.

«Вы не соответствуете занимаемой должности»

Часто на логичные вопросы работников «Почему вы предлагаете мне уволиться?» работодатель отвечает: «Вы не соответствуете занимаемой должности. И мнения руководства по этому вопросу достаточно».

Нет, не достаточно. Дело в том, что несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе должно быть подтверждено результатами аттестации (ч. 3, ст. 81 ТК РФ), а не субъективным мнением начальника.

«При этом процесс аттестации применим лишь к сотрудникам, связанным по роду своей деятельности с оборудованием, механизмами, машинами, устройствами, аппаратами и транспортными средствами, а также источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на человека. Помимо того, аттестовать необходимо и специалистов, использующих в ходе работы ручной инструмент, включая электрифицированный или механизированный. Последнее подразумевает в том числе участие в процедуре офисных работников, более половины времени проводящих за компьютером. Аттестация по специальности проводится лишь на базе специальных учебных заведений, курсов или комбинатов и для частных компаний, и для государственных структур. Таким образом, возможность руководителя повлиять на аттестацию в выгодную для себя сторону сводится к минимуму», — рассказывает адвокат.

Как результат механизм аттестации недоступен для недобросовестного работодателя.

Про должностную инструкцию

Далеко не во всех компаниях у сотрудников есть должностная инструкция и чёткая зона деятельности. Может ли работодатель воспользоваться отсутствием должностной инструкции и уволить работника, сославшись на этот факт?

«Должностная инструкция не является обязательным документом, поэтому тут надо отталкиваться от того, где прописана трудовая функция работника. Если она прописана непосредственно по тексту трудового договора или в должностной инструкции (с которой работник ознакомлен), то это одна история и здесь может быть запущена процедура аттестации, а по её итогам сделан вывод о несоответствии работника занимаемой должности.

Связано это с тем, что в первую очередь следует понимать, чему работник не соответствует и какие требования к работнику предъявлялись изначально.

«Вообще, такое основание, как несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтверждённое результатами аттестации, достаточно скользкое. Как правило, в таких спорах выигрывают именно работники. Сама процедура такого увольнения для коммерческих организаций не урегулирована законодательно и, как следствие, проводится с нарушением, выводы о несоответствии работника признаются необъективными», — добавляет эксперт.

Может ли работодатель заставить работника подписать должностную инструкцию постфактум?

В должностной инструкции прописывается трудовая функция работника, а она является обязательным условием трудового договора, говорят эксперты. Изменение (в том числе дополнение) условий трудового договора допустимо исключительно при согласии работника. Заставить работника что-то подписать без его желания уже во время трудовой деятельности невозможно.

«Кстати говоря, отсутствие обязательного условия трудового договора расценивается как нарушение трудового законодательства, за которое предусмотрена административная ответственность (ч. 3 ст. 5.27 КоАП РФ)», — отмечает Ширнина.

Что делать, если заявление уже написано?

Другая ситуация, если работник всё-таки под давлением написал заявление об увольнении, а после обратился в суд с иском о восстановлении на работе.

«Однако шансы доказать, что заявление по собственному желанию работником было подано вынужденно, из-за опасения быть уволенным, у работника всё-таки есть. Об этом свидетельствует судебная практика, например, определение Нижегородского областного суда от 20.11.2007 по делу № 33-5607. В данном решении суд оценил угрозы со стороны работодателя уволить работника за прогулы как обстоятельство, подтверждающее давление и понуждение к увольнению. Судебная практика по спорам о восстановлении достаточно разнообразна и зависит от конкретных обстоятельств дела, бороться за свои права стоит всегда», — резюмирует Ширнина.

Здравствуйте

Мой вопрос из области трудового права. Прийдя вчера на работу, я узнал, что уволен с сегодняшнего дня. То есть уже сегодня на работу выходить не надо. Дали один день на то, чтобы подписать обходной лист. Никакого Заявления я не писал. Выговоров и предупреждений не было у меня. Трудоустроен официально, по трудовой книжке. Мое увольнение объяснили тем, что, мол, не справиляюсь со своими обязанностями. Заработную плату за март еще не получал, зарплата белая на 20%, все остальное, как говорится, в конверте. Сказали, если буду возмущаться по поводу увольнения, то рассчитают по белой зарплате и за март и за апрель.

Здравствуйте

Мой вопрос из области трудового права. Прийдя вчера на работу, я узнал, что уволен с сегодняшнего дня. То есть уже сегодня на работу выходить не надо. Дали один день на то, чтобы подписать обходной лист. Никакого Заявления я не писал. Выговоров и предупреждений не было у меня. Трудоустроен официально, по трудовой книжке. Мое увольнение объяснили тем, что, мол, не справиляюсь со своими обязанностями. Заработную плату за март еще не получал, зарплата белая на 20%, все остальное, как говорится, в конверте. Сказали, если буду возмущаться по поводу увольнения, то рассчитают по белой зарплате и за март и за апрель. Более того, обязали уволиться в течение одного дня, иначе оформят прогулы и уволят по статье. Как мне поступить в этой ситуации? Что делать, чтобы получить хотя бы зарплату за март. Очень жду ответа, поскольку уже завтра у меня будут проблемы. К работе не допускают.

Евгений, г. Москва

Ответ

Здравствуйте, Евгений

Мы не может говорить что вам делать, но можем оценить правомерность действий работодателя. Так как вы не обращались к работодателю с заявлением о расторжении трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) то действия работодателя неправомерны. Расторжение трудового договора по п.3 ст.77 Трудового кодекса (расторжение трудового договора по инициативе работника) неправомерно без наличия соответствующего заявления работника. В связи с этим будьте готовы к тому, что работодатель, дабы соблюсти процедуру расторжения трудового договора по инициативе работника, будет также наставать на том, чтобы вы написали соответствующее заявление.

Как вам нужно поступать? В первую очередь не писать заявление об увольнении по собственному желанию. Но в этом случае будьте готовы к тому, что работодатель будет искать повод для расторжения с вами трудового договора по одному из оснований, предусмотренных ст.81 Трудового кодекса РФ (расторжение трудового договора по инициативе работодателя) и, возможно, создаст невыносимые условия для работы вынуждая вас тем самым написать заявление об увольнении по собственному желанию.

Ваш работодатель не допускается вас к работе? В этом случае имеет место простой по вине работодателя. Согласно ст.157 Трудового кодекса РФ, о начале простоя вызванного причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции, работник обязан сообщить своему непосредственному руководителю, иному представителю работодателя. То есть в данном случае вы вправе обратиться к работодателю с заявлением о начале простоя по вине работодателя (при этом заявление желательно передать под отметку на вашем экземпляре в принятии заявления работодателем). Время простоя по вине работодателя, согласно той же ст.157 Трудового кодекса РФ, действительно оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.

Время простоя не отнесено ст.107 Трудового кодекса РФ к видам времени отдыха в связи с чем в период простоя работник должен находится на рабочем месте. Понимаю, что в вашем случае это как минимум странно с учетом того, что работодатель не пускает вас на работу. В этом случае, дабы не предоставить работодателю повод для увольнения по инициативе работодателя по такому основанию как прогул, рекомендую с другим лицом ежедневно приходить на работу, дабы при возникновении трудового спора данное лицо подтвердило, что в силу независящих от вас обстоятельств вы не могли появиться на своем рабочем месте.

Если все-таки трудовой договор с вами будет расторгнут по п.3 ст.77 Трудового кодекса РФ, вы вправе в предусмотренный ст.392 Трудового кодекса РФ срок (1 месяц со дня выдачи вам трудовой книжки либо со дня выдачи копии приказа об увольнении) оспорить увольнение в судебном порядке. Однако в этом случае будьте готовы к тому что в случае если судом будет удовлетворено исковое заявление и вы будете восстановлены на работе:

• Заработная плата вам будет выплачиваться официальная (то есть предусмотренная трудовым договором).
• Время вынужденного прогула (если конечно данное требование будет заявлено вами) будет оплачено также исходя из официального размера заработной платы.
• Работодатель будет искать повод для расторжения с вами трудового договора по одному из оснований, предусмотренных ст.81 Трудового кодекса РФ.

Часто приходится слышать жалобы простых офисных работников о том, что работать приходится от рассвета до заката, а благодарности от начальства никакой - вместо этого оно ещё и норовит загрузить работой свыше всякой меры. Как правило, такие трудовые забеги оканчиваются либо нервным срывом, либо увольнением работника по собственному, настоящему, желанию. Что делать честному труженику в такой нелегкой ситуации?

Разбираемся в понятиях

Когда работник может быть привлечен к сверхурочным работам

В ст. 99 ТК РФ дан перечень оснований для привлечения работника в сверхурочной работе.

С письменного согласия работника

• Если невыполненная работа приведет к порче имущества, неважно чьего.
• Если невыполнение работ парализует работу компании.
• Если осуществляется замена неявившегося работника, чья работа не терпит перерывов

Без согласия работника

• Если необходимо предотвратить катастрофу и т.д.
• Если есть угроза нормальной работе систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
• Если выполнение работ требуется в связи с военным положением, стихийным бедствием, чрезвычайной ситуацией.

В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается только с письменного согласия работника и с учетом мнения профсоюза. При отсутствии последнего, достаточно только письменного согласия работника.

Продолжительность подобных сверхурочных работ не может превышать для каждого работника четыре часа два дня подряд. Таким образом, все 10-12 часовые трудовые марафоны в течение рабочей недели незаконны. Кроме того, часто работодатель не утруждает себя получением письменного согласия работника на привлечение его к работе сверхурочно. Как правило, работодатель в устной форме информирует сотрудника, мол, надо, Вася, надо, и, кто работает – тот ест! И «Васи» делают как надо и делают это до тех пор, пока дым из ушей не повалит, а лицо не приобретет неопределенный оттенок, вдобавок к этому сумасшедший взгляд и нервный смех. О какой продуктивной работе может идти речь в таком случае? Тут уж как с загнанной лошадью выход один – пристрелить, то есть уволить…

Пряники от закона

Их немного, вернее будет сказать – один. Ст. 152 ТК РФ предписывает оплачивать сверхурочную работу в полуторном размере в первые два часа сверхурочной работы и в двойном размере за все последующие часы переработки. По желанию работника, оплата сверхурочных может быть заменена дополнительным временем отдыха, но не менее отработанного сверхурочно времени, то есть речь идет о старых добрых отгулах.

Неутешительные реалии

Практика, как это часто бывает в нашей стране, весьма далека от закона. Во многих компаниях уже давно вошло в традицию работать не восемь часов, а, к примеру, десять. И неважно, что эти два часа вы будете подрываться на минных полях «Сапера» или ломать голову над «Солитером» или «Косынкой» (см. ), главное быть на хорошем счету у начальства, а если еще при этом говорить начальству два раза «ку!», носить колокольчик в носу и приседать, то со временем господин назовет любимой женой и можно будет надеяться на повышение оклада!

При этом работодатели не считают нужным оплачивать эту форму добровольной повинности или предоставлять отгулы, иначе пропадает весь смысл такого «подарка» компании от работника. По странному мнению ряда руководителей, сверхурочная работа - не что иное, как проявление лояльности работника к компании, даже если эта работа не носит срочный характер и может быть выполнена в течение следующего рабочего дня. Хотя западные компании, на которые равняется российский бизнес, уже давно не руководствуются мнением: «Хороший работник рано с работы не уйдет». По их мнению, сотрудник, работающий по 10 и более часов в день, теряет производительность и рано или поздно допускает ошибки. Месяц высоких результатов у таких работников часто сменяется спадом, а без необходимого отдыха они начинают чаще болеть. Человек, как биологический объект, не может длительное время работать по 12 часов в день - через какое-то время организм попросту может не выдержать такой нагрузки. После 8 часов беспрерывного труда так называемые трудоголики теряют контроль и четкость реакции - отсюда хронические болезни и нервные срывы.

Что делать

Оговоримся сразу, никто не призывает вас к революции или суду Линча над своим любимым начальством. Если вас устраивает такое положение дел - воля ваша, только не удивляйтесь, если дети со временем забудут ваше лицо и будут шарахаться с криками: «Мужик (тетка), ты кто?!»

Если же вам надоело менять свою личную жизнь на псевдопоощрительную табличку «Лучший работник месяца», то, как обычно, у вас есть несколько вариантов:

• Сменить работу. В кризис с работой не особо разбежишься, но при желании можно найти подходящий вариант.
• Уходить вовремя с работы. Если не хватает смелости заявить об окончании рабочего дня и нежелании работать сверхурочно, то можно придумать массу причин: лечение, повестка к следователю, мероприятия у ребенка и т.д.
• Сообщить куда следует. Куда следует – это прокуратура и трудинспекция. Как сообщать, описано . Если сообщать будете лично, работать в компании вам уже, скорее всего, не дадут, поэтому на подобный шаг решаются, когда дело дошло до конфликта и перед уходом хочется побольше насолить работодателю.

ОЛЬГА ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 12 с половиной минут. Вас приветствует программа «Типичный случай» и Ольга Журавлева, и звукорежиссер Наталья Кузьмина. И наша сегодняшняя тема: «Меня заставляют делать то, чего я не хочу». На самом деле есть строго 2 диаметрально противоположных мнения. И они были высказаны в интернете нашими слушателями в вопросах перед передачей, скорее даже в репликах, чем в вопросах. «Невозможно заставить человека делать то, чего он не хочет. Если заставили, значит, захотел. Во всех жизненных ситуациях даже самых сложных есть выход. Просто надо смотреть на проблему непредвзято и допустить возможность нестандартного решения», - это пишет нам человек под ником Лапочкин 2. А вот… кто-то с ним соглашается. А вот есть противоположный вариант: «Выбор есть не всегда. Да, решение принимает сам человек, пусть даже под влиянием кого-либо, но решение это, может быть, не от хорошей жизни, мягко говоря. Заставлять делать также не всегда может быть неверным поступком, к примеру, в отношении детей. Заставлять разумно естественно, в меру». Ну, мы сегодня давайте будем говорить все-таки о случаях со взрослыми людьми, даже если они чьи-то дети. Ну, во всяком случае дееспособные взрослые люди, которые либо считают, что их заставляют, либо там жалуются, что их заставляют. Я просто ради интереса с таким вот набором слов по поиску посмотрела вопросы, которые задают чаще всего в интернете, там обращаются к сообществам разнообразным. «Вот мама и теперь уже отец настоятельно рекомендуют, давят, прессингуют, практически заставляют выйти замуж за человека, который мне не нравится», - вот одна из реплик. «Меня бесят родители, которые заставляют ребенка, окончившего школу, поступать не туда, куда он хочет или есть способности, а куда считают нужным». Абсолютно типичный случай. «Мама заставляет сделать аборт. Помогите решить проблему. Не знаю, что делать, узнав, что беременна, родители сошли с ума, заставляют делать аборт. Мне 21 год» и так далее. «Объясняю мужу, что не хочу худеть. Мой муж сам далеко не Ален Делон, а меня заставляет издеваться над собой». Вот представьте себе ситуацию, когда взрослый человек жалуется на то, что кто-то его заставляет есть или не есть, заниматься спортом или не заниматься спортом, выходить замуж или там жениться, менять работу, писать какую-то, я не знаю, бумагу, ну, уж не говоря о том, что довольно распространенный такой в последнее время в поиске набор слов «заставляют идти на митинг», подписывать что-нибудь или написать… «Меня заставляют написать заявление по собственному желанию. Я не хочу этого делать». Вот я понимаю, когда враги, интервенты, не знаю там, когда силовым способом что-то заставляют делать, там выгоняют насильно из дома, угрожая оружием там или физической расправой, требуют отдать что-то, я не знаю, там деньги или еще что-то. Даже выбивают признание. Да? Мы тоже знаем, в нашей истории это было. Хотя и тогда бывали люди, что видно уже по некоторым, что называется, рассекреченным и доступным для потомков документам допросов там их предков, их родственников о том, что даже в случае жесточайшего давления, тяжелейших физических страданий многие люди не соглашались с тем, что они шпионы, там хотели убить товарища Сталина или еще что-нибудь. Их заставляли это делать буквально. Но они, некоторые, не делали этого. Вот действительно такие люди были. Но я сейчас говорю все-таки о ситуации, когда физически человеку вроде бы ничто не угрожает. Ну, когда муж заставляет похудеть, он же, наверное, не гоняет палкой по квартире, потому что тогда это совсем другая история. Хотя говорят, что, например, родители не родить ребенка, если заставляет вот супруг, то это вот уже просто репродуктивное насилие. Это вообще отдельная совершенно категория семейного, домашнего насилия, и оно рассматривается специалистами вот как отдельная такая история, хотя тоже вообразить это очень сложно. Либо это муж, там ближайший тебе человек, либо это какой-то тиран, деспот и буквально насильник, и… Ну, в общем, здесь уже все на уровне преступности.

«Муж заставляет меня рожать, а я не хочу». Вот тоже под таким лозунгом несколько тем поднято в интернете.

«Скажите, пожалуйста, как быть, если директор заставляет работать учителей в выходные дни без оплаты». Тоже вопрос интересный. Каким образом заставляет? Какие угрозы, я не знаю, какие опасности подстерегают человека, который говорит: «Нет, я не буду бесплатно работать. Вот у меня контракт. Вот у меня там зарплата. Вот у меня то. Я не буду работать». Вот что происходит? Вот что заставляет человека соглашаться с таким насилием? Потому, что это насилие в любом случае, хотя бы и психологическое. Есть, правда, еще такой момент, который Алексей отметил в вопросах, что если человека заставили, значит, ему так было удобнее, так было лучше или проще. Все остальное – просто отговорки. Есть еще такой момент манипуляции. Да, вот Лапочкин об этом пишет. Если ты меня любишь, сделай это. Или если ты настоящий патриот, голосуй так-то и так-то. Да, тоже манипуляция. Но что заставляет человека соглашаться с этой манипуляцией? Потому, что опять же, когда пишут о родителях, мне очень часто кажется, что человек жалуется на свою судьбу, но с себя ответственность снимает. Я вышла замуж, или я женился не по любви, там не с тем человеком живу, потому что меня заставили. И я вроде как ни в чем не виноват. Вот ручки-то. Все хорошо.

Скажите, пожалуйста, были ли у вас такие случаи, бывала ли у вас такая ситуация, когда вас заставляли что-то делать, и действительно вы в глубине души не хотели этого делать, но делали, или шли до конца. И, кстати, каковы были последствия? И вот любящие родители, если ты нас любишь, поступишь там туда-то. Неужели родители после этого разлюбят, если ты не поступишь? Просто такой совсем наивный вопрос, может быть, но интересный. То же самое с мужем. Если муж тебя разлюбит, потому что ты весишь там 55 килограмм, а не 52, то возникает вопрос: а о каких отношениях идет речь в принципе? Плюс 7 985 970 45 45 – это наш телефон для смс. И 363-36-59 – это наш телефон для ваших звонков.

Анна из Петербурга: «Конечно, родители могут заставить незамужнюю девушку сделать аборт. Если она их ослушается, кто будет содержать ее ребенка?» Так вопрос в том, что девушка, ну, в данном случае молодая женщина сама не знает, на что она будет содержать ребенка. Она рассчитывает, что… она хочет заставить родителей его содержать? Тогда совсем другая история. Согласитесь. Если же она считает, что она сама справится, и ее заставляют. Тогда другой вопрос.

«Есть еще надо. Я вот не хочу мыть полы, а надо», - пишет Евгений из Пензы. Евгений, я очень смеялась, когда читала сегодня тоже страдания, как заставить жену помыть полы, например. Вопрос – мужская ветка обсуждает, как это сделать. Или вот 23 февраля кончилось, опять заставляют мыть посуду. Тоже встречная, так сказать, армия выступает.

Илья пишет: «Вот интересно, а как лучше реагировать, когда заставляют делать, абы как дабы показать свое несогласие, или сделать как должное, но в последний раз?» Илья, зависит от ситуации, потому что в случае, например, с не желаемой вами женитьбой, один как положено… И что? Или в последний раз – больше, мама, ты меня не женишь. Ну, как? «Надо обладать предчувствием и в нужное время покинуть поле зрения или не попадаться под руку, если только обязан и подписался на то, что в том числе и конечный результат, наверное». Дорогой далекий друг из Воронежской области, Вы бы имя свое прислали. Нам было бы легче с Вами разговаривать.

«В 11 лет родители заставляли меня идти в хор оперного театра. Я не хотела, но родители настаивали, не давали сидеть за компьютером и отбирали мобильный. В итоге мне пришлось. Теперь мне 18. Я готова сказать им спасибо за то, что спустя 7 лет пение в оперном театре доставляет мне удовольствие». Алина, я еще раз скажу, что все-таки, что касается детей, тут дело тонкое, потому что есть дети, которые правда не знают, хотят или не хотят, правда, не совсем понимают, талантливы они в этой области или там еще что-нибудь. Иногда… Да, некоторых детей можно подтолкнуть или заставить, или уговорить, или еще как-то. А вот некоторых нельзя, причем прям сразу. Где-то лет уже с 5 уже нельзя их ни в чем убедить. Ну, вот ты будешь петь. А вот не буду петь. Тем более что мы много раз наверняка среди своих знакомых видели ситуации… То есть Ваши родители, наверное, понимали, что получится, что Вы на самом деле не так-то уж и не хотите заниматься в этом самом хоре оперного театра. Это как бы счастливое стечение обстоятельств. Я знаю людей, которых заставляли заниматься, например, там… ну, не важно, чем, там ходить в музыкальную школу или там заниматься спортом. Одни действительно шли там, ну, как-то уныло вздыхая, но, тем не менее, занимались там, заканчивали, сдавали какие-то экзамены и получали какие-то разряды. А кто-то просто категорически не… Как бы это сказать? Эти обязанности отвергал. Они болтались, где угодно с этими папками «Музыка». Они просто саботировали любое занятие. То есть педагоги не могли с ними заниматься, потому что человек не хочет заниматься. И вот это заставить невозможно сделать. То есть если человек не хочет петь, то он не поет никак.

«Не хочу, но надо, - дальше перечисление от Айрата из Татарстана, - гостить у тещи, делать уборку в доме, мыть посуду, готовить блюда, сажать, полоть, собирать картошку, бегать по утрам». Айрат, у Вас какой-то очень серьезный график. Я думаю, что Вы на самом деле понимаете, что надо, значит, внутренние все-таки есть ощущения. Просто лень. Бывает. Ну, или что-то еще неприятное.

Семен из Старых Васюков к себе суров: «Ну, меня-то хрен заставишь. А попробуешь, горько пожалеешь». Семен, мне приятно иметь дело с таким решительным человеком.

Рупрехт пишет, что «на мне, где сядешь, там и слезешь». Ну, вот тот самый случай. Я уже много раз вам упоминала о рекомендации психологов, в том числе нами нежно любимого Михаила Лабковского о том, что если ты чего-то не хочешь, не делай этого. Сразу скажи, что не хочешь, что это не твое. И жизнь твоя гораздо лучше устроится, если ты будешь четко осознавать, что ты хочешь, что не хочешь, что нужно делать, а что нельзя.

Так. «Я всегда жила, как мне удобно. Жить всю жизнь на голове невозможно», - пишет Елена. На голове в смысле… от ума принимая решения или чего-то еще? Но вообще как удобно – это хорошо, знаете.

Так. «Я никогда ничего не делал под давлением. Наоборот всегда делал так, чтобы другие делали, что нужно мне». Дмитрий из Петербурга – знатный манипулятор. И, кстати, есть очень хорошие манипуляторы в том смысле, что в этом слове нет ничего неприятного или ничего плохого. Человек умело манипулирует так, что все довольны и счастливы ему помочь. Бывают такие, как вы знаете, в воспоминаниях об Ахматовой писали разные ее приятельницы там, не знаю, подруги и так далее. Она была царицей, несла себя царицей. И многие люди почитали за счастье делать то, что ей нужно, помогать, там я не знаю, бытовые проблемы решать, еще что-то. Вот. Ну, понятно, что ее невозможно было заставить что-либо делать, если она сама внутренне не решила это делать. Но при этом вроде бы никого не заставляла по большому счету. Ну, так получилось. Есть такие люди. Правда.

«Меня брат заставляет выбрать подарок на день рождения, а я не хочу, чтобы он мне дарил что-либо», - пишет Игорь из Сызрани. Игорь, только не плачьте. Можно как-то уговорить брата, мне кажется. Если ты меня любишь, братик, поверь.

Так. Дронт из Петербурга все переживает, он не хочет Крым в составе России, но заставляют, потом еще и оплачивать заставят. Дронт, ну, Вы держитесь. Ну, что делать?

Евгений пишет, что когда его заставляют, он страдает, но потом отрывается по полной. Ну, вот, кстати говоря, в случае с детьми, которые поступили для родителей куда-то, я знавала таких людей. Есть люди, которые просто так вот… Ну, они даже не столько их заставили, сколько им родители сказали, что лучше. И они честно выполнили это. Сами они не знали, что они хотят. А есть люди, которые сказали: «Да, окей. Вы настаиваете? Хорошо. Договорились». Но либо человек так со 2-го курса, начиная уже, пошел в разнос и не учился, и добился того, чтобы его выгнали. Либо человек в какой-то момент. Там закончив, принес эту корочку, сказал «Вы довольны, да?» Все. И потом пошел играть на гитаре в переходе. Или еще что-то. Потому, что такие вещи просто так не проходят, мне кажется, если заставляют.

«Эмоциональное давление переносит тяжело, но когда как тебе невыносимо, еще хуже. Проявляешь характер, и отступают те, кто давил», - пишет Елена. Вот как.

Так. «Когда девушка жалуется, что родители заставляют избавиться от ребенка, я уверен, что это всегда означает, что она рассчитывала на то, что они будут ее содержать».

Анна на свою же смску присылает: «Наверное, да». Но значит, тогда история-то не в том, что меня заставляют, и я вот такая несчастная, и сделайте что-нибудь. Человек перекладывает ответственность. Она на самом деле сделала бы точно также, если бы не было возможности у родителей ее содержать. Так, значит, мы говорим не о том, что ее родители сошли с ума и заставляют, а говорим о какой-то другой истории.

Максим с Ямала пишет: «Я мягкий. Ненавижу себя за это». Максим, работайте. Мы Вас поддержим.

«В Библии есть такая мысль: «Угнетение и мудрого может заставить поступать безумно». Но мы не говорим сейчас… мы сейчас не говорим все-таки опять-таки о каких-то вот историях таких, ну, скажем, глобальных, когда человека заставляют силой что-то делать. Как я не знаю там… Все жития там описывают истории, когда человека заставляют отречься от веры, например. И он претерпевает страшные мучения, и, тем не менее, от веры не отрекается. Вот для него это принципиально. Таких людей на самом деле действительно очень мало. В менее таких глобальных вещах настоять на своем очень сложно бывает. Это правда. Но мы сейчас говорим о ситуациях, когда заставляют именно давлением таким эмоциональным: уговорами, мелкими или не очень мелкими угрозами, но не физической расправой.

«Наверное, можно и нужно заставлять иногда выполнять свои или возложенные обязанности, к примеру, врачей или должностное лицо, которое обязано, в том числе и в силу принятой присяги…» Где-то так, наверное. Вы знаете, заставлять опять-таки… Заставлять быть хорошим врачом, если человек не хочет этим врачом быть… Можно, конечно, там снимать зарплату, я не знаю, кричать на него, что-то запугивать, привлекать к суду. Он хорошим не станет врачом все равно. Я в этом глубоко убеждена. Если человек, которого заставили научиться, заставили пойти работать, и вот теперь его пытаются заставить, чтобы он выполнял свои обязанности. Ну, будет он их формально выполнять. И что? Я до сих пор вспоминаю одну дежурную врача в приемном отделении, которая выписала больного после тяжелых травм. И когда он через несколько часов приехал и выяснил, что у него разрыв селезенки, и его нужно срочно-срочно оперировать, потому что он буквально при смерти. И другой хирург ее спросил: «А почему ж ты его отпустила?» Она говорит: «Ну, я же нейрохирург. А по голове он не ухудшился». Этого человека нельзя заставить выполнять свои обязанности так, как мы себе это представляем. То есть спасать жизни или еще что-нибудь. Человек формально выполняет свои обязанности. И вы можете застрелиться здесь. И делать все, что угодно. Ничего не будет.

«Почему я должен ходить в гости к людям, которые мне не интересны? Жена каждый раз говорит: надо. Я: а кому надо? Жена говорит: значит, ты меня не любишь». Григорий, а, может быть, это она вас не любит, поэтому заставляет вас делать то, что вы не хотите. Попробуйте с этой стороны повернуть. Ты меня мучаешь, наверное, ты меня не любишь. Давай поговорим об этом. Такое тоже бывает.

Так, так. «Я долго думала и пришла к выводу, что никто никогда меня ничего не мог заставить делать насильно, ведь в конечно счете я все решала сама, выбрав для себя более приемлемый вариант. Есть только один диктатор – это я сама и слово «надо». Мне кажется, что люди, которые жалуются на то, что их заставили, просто не хотят отвечать за свои поступки». Ольга из Тюмени, мне кажется, Вы смотрите в самый корень.

Мы продолжим этот разговор. Ваши истории вспоминайте. Будем их принимать по телефону, слушать ваши аргументы. Ольга Журавлева. «Типичный случай». Никуда не уходите. Встретимся после «Новостей».

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17:35. Продолжается программа «Типичный случай». «Меня заставляют делать то, что я не хочу» – такая тема нашей передачи. Случай действительно типичный. Есть несколько выходов из него. Да? Кто-то считает, что в каких-то ситуациях заставить человека можно, и он потом тебе будет благодарен за это. Ну, вот в частности один из наших слушателей пишет, что заставил жену бросить курить. Она очень сопротивлялась. Теперь благодарна. Ну, в глубине-то души она понимала, что это нужно. Просто это было трудно. Это отлично, что Вы заставили. Бывает же такая ситуация, когда вы по каким-то причинам, ну, не решаетесь начать что-то делать, и вам нужен как-то вот мотивирующий пинок вот этот вот, который очень помогает, потому что таких призывов тоже очень много в интернете: заставьте меня что-нибудь сделать. Вот вы сейчас начнете все кричать, и я, наконец, начну что-то делать. Есть люди, которые прекрасно уходят от любых ненужных им занятий, превращая их в чистую профанацию или просто саботируя процесс. Когда вас заставляют там ходить не в те гости, которые вы не любите, вы там себя ведете, ну, как Бог на душу положит. И потом жена говорит: «Господи! Да нет, никуда я больше с тобой не пойду. Зачем мне это нужно? Ты опять там, не знаю, будешь буянить, поссоришься с тетей или еще что-нибудь». «А есть вот более изысканная такая форма, - Нина пишет. - Коллега хвастался, что на просьбу жены купить макароны трижды ходил в магазин и приносил последовательно вермишель, рожки, ракушки. Потом никуда его не посылали по дому». Я, конечно, понимаю, что случай весьма типичный, но имейте в виду, что с той стороны, заставляющей, тоже может быть кто-то креативный. И поэтому, может быть, вас заставят что-то делать как-то по-другому.

«В тяжелой ситуации заставили пойти к гадалке. Пошла. Но до сих пор чувствовала омерзение. Какая глупость! И как меня сломали через колено», - пишет все та же Нина. Вот это бывает. Иногда люди пишут: меня заставили там подписать, написать, уволиться, там наоборот наняться или еще что-нибудь, согласиться на что-то… Я была в таком состоянии, что не могла сопротивляться. Это да. Но в определенных ситуациях, мне кажется, человек поддавшись на какие-то вот уговоры, он чувствует определенное облегчение. Ну, и ладно. Ну, и буду делать, что сказали.

«А мне не разрешают надолго покидать дом за исключением работы. Конечно, пожилая мама обижается, если мне хочется сходить погулять. Очень обидно, ведь мне 38 лет». Послушайте, надо с этим что-то делать. Илья, это Вы? Вы не подписались, но я подозреваю, что это Вы.

«А я подкаблучник. Как вообще можно отказать барышне? Они все такие хорошие». Сергей, подкаблучник – это очень неплохой тоже способ существования. Вами всегда довольны. Вас всегда рады видеть. Это же здорово!

Так. Рупрехт пишет: «Меня мама в детстве заставляла хорошо учиться и уроки делать. Теперь я своими дипломами могу дверь в туалете обклеить». Рупрехт, если бы Вы были не способны к этому, никаких дипломов бы не было. Вы бы просто тупо делали уроки. Тупо получали бы за них тройки. А судя по всему, у Вас были какие-то задатки.

Иван сисадмин: «Никто меня не может заставить 2-й раз объяснять сотрудникам, как работает данная программа. Поп две обедни не служит». Прелесть. Иван, если б Вы еще немножко по-русски бы писали попонятнее, то, может быть, с 1-го раза было бы понятно все.

«Не могу себя заставить перестать слушать…» А не надо, Олег. Продолжайте. Это нормально.

А вот Илья интересуется, заставляет ли нас главный редактор делать то, что не хочется. Ну, мы как бы собрались для того, чтобы работать. Да? И если уж совсем не хочется работать, то тогда, наверное, ляг, поспи, и все пройдет. Ну, то есть… Нет, нас не заставляют делать то, что не хочется. Вот если Вы об этом. Да? Там вести передачи какие-то, которые не хочется, или, я не знаю, говорить с людьми, с которыми не очень хочется разговаривать, – это тоже задача, честно говоря. И она довольно-таки интересная. Не знаю. Но в этом смысле тоже. Это же точно так же, как с ребенком, которого можно заставить веселиться. Да? Сказать пойди, поиграй с мальчиком. Если не хочешь с этим играть, хоть убейся, тебя не заставят с ним играть. И то же самое и в нашем случае. Мы же все такие детки. Сразу будет видно, что человек не хочет это делать и будет соответственно саботировать.

363-36-59. Код Москвы – 495. Пожалуйста, ваши истории, как вас заставляли, и как вы на это реагировали. И что на самом деле происходило? Вы действительно не хотели что-то делать, или на самом деле в глубине души вас заставляли делать то, что вам самому было надо.

Вот Павел из Дубны пишет: «Меня долго заставляли похудеть. Весил 135 кило. Сопротивлялся активно. Потом посмотрел на себя в зеркало, подумал: «А оно мне надо?». Итог: минус 50 кило». Павел, я Вас поздравляю с этим. Но вот видите, пока Вы сами не пришли к этому ощущению, что это надо, что нужно вот как-то менять ситуацию, заставить не могли. Так же, как вот я знаю массу историй по поводу того, что вот мы там, не знаю… Мы же с вами тоже беседовали об этом, об алкоголизме и так далее. Сколько раз психологи говорили, если человек сам не собирается лечиться от алкоголизма, вы его не заставите. Вы его не вылечите, даже если вы приведете врача за руку, если вы там вложите всевозможные деньги, если вы выльете всю возможную водку. Пока человек сам не захочет, ничего не произойдет.

Алла пишет: «У 12-летнего ребенка сильное плоскостопие. Гимнастику для стоп делать отказывается. Пока не болят ноги, не буду. Мы плюнули и отстали». Алла, да. Ну, гимнастику за него же не сделаешь. Вот да, такая история. Ну, конечно, если ноги будут болеть, он вспомнит Ваши уговоры.

363-36-59. Код Москвы – 495. Ваши истории – наше внимание соответственно. Алло! Здравствуйте! Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

О. ЖУРАВЛЕВА: Ой! Простите, пожалуйста. Оборвался звонок. Что-то там не так. Алло! Добрый день! Мы вас слушаем. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ольга.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ольга, откуда звоните. Если можно приемник как-то…

СЛУШАТЕЛЬ: Я его выключила.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да? Ну, значит, у нас просто такое гулкое… Мы долгое эхо друг друга.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, я звоню из Самары. Мама посчитала нужным с папой в свое время загнать меня в школу с преподаванием ряда предметов на английском языке. Это было истинное страдание. Теперь я очень благодарна, потому что мне приходится иногда по работе беседовать с высокопоставленными чиновниками из зарубежных стран, и у меня получается эксклюзивное интервью. Это был 1-й загон. 2-й загон был – так как у меня папа был руководителем, значит, в оборонном предприятии крупного отдела, то я пошла, конечно, учиться в авиационный институт, где было 250 мальчиков и 35 девочек.

О. ЖУРАВЛЕВА: Неплохо.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну, я отработала после него. Я любила свою профессию. Но когда началась конверсия, страшное слово, я ушла в журналистику. Так вот теперь я ее люблю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, Ольга, ну, то есть Вас направляли или принуждали, как Вам кажется.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне говорили, что надо. Как говорится, партия сказала надо, комсомол ответил есть.

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть у Вас не возникало желания противостоять родителям?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну…

СЛУШАТЕЛЬ: Хотя вообще-то лидер. Я понимаете как Владимир Владимирович Путин я в зодиаке тоже Весы и Дракон. То есть Вы представите, какой у меня характер. Но когда вот есть старший товарищ, который мне аргументально объясняет, что это надо, я не спорю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Ольга. Спасибо за этот звонок. Это вообще тоже интересный момент. Если человек вас аргументировано направляет куда-то, то даже если у вас не было до этого желания, вы вдруг понимаете, что это разумно, это правильно. Понятно, что 8-летнему ребенку объяснить, что ему понадобится иностранный язык на хорошем уровне, ну, довольно сложно, прямо скажем. Хотя бывают люди, которых принудить даже вот к таким простым вещам. Вот он ненавидит потом всю жизнь то, чему его учили. Я даже другую историю знаю. Я знаю человека, который тоже, будучи очень одаренным, закончил прекрасно школу и легко поступил в очень серьезный технический вуз, и закончил его тоже прекрасно. Но потом наконец он оставил… Вот родителям он сделал все, что они хотели, то, что они считали правильным. А потом стал художником. Поступил в Строгановку, стал выставляться. Все отлично. А потом его еще какая-то идея посетила. Пошел еще чему-то учиться. Но уже для себя. Это парадокс, потому что я встречала многих людей, которых вот… в моей юности это было еще очень в ходу, родители считали, что все-таки нужна в руках вот такая профессия. То есть не артист, не художник, не музыкант, не что-нибудь в этом роде, не дай Бог там, не филолог, а вот что-то такое техническое, инженер там. И эти люди после того, как заканчивали свое заведение, иногда даже отрабатывали какое-то время по специальности. Они с этой специальностью прощались и начинали жизнь заново. Не знаю, хорошо ли это. Наверное, любой опыт полезен. Но не знаю, насколько это хорошо.

«Жизнь заставляет меня ходить на работу», - пишет Стас из Новопеределкино. Ну, когда жизнь заставляет, тут с ней, конечно, договариваться сложнее. Это не родители.

363-36-59. Ваша история. Что заставляло… Вот вы помните, у нас была передача «Жизнь заставила»? Вот там-то все понятно. Когда вы говорите, что вас принудили близкие или там начальство, или еще что-то, что вы имеете в виду? Почему вас заставляют? Алло! Здравствуйте! Выключайте приемник. Вы уже в эфире. Вы из Петербурга, если я не ошибаюсь.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Владимир.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу…

О. ЖУРАВЛЕВА: Приемник слышен, к сожалению. Может быть…

СЛУШАТЕЛЬ: Хочу рассказать интересную…

О. ЖУРАВЛЕВА: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: … историю. Это было в далекие 70-е.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Приехал к тестю с тещей, к молодой жене. Ну, у тестя была такая привычка всех мобилизовать сажать картошку. А мне очень не хотелось. Это было 1 мая. Праздник, воодушевление. Ну, все-таки супруга меня пристыдила, и мы пошли. Я выкопал огромную яму. Всыпал туда картошку. Зарыл. Там, конечно, потом ничего не выросло. И больше меня не звали.

О. ЖУРАВЛЕВА: Типичный случай я вам скажу.

СЛУШАТЕЛЬ: Типичный случай.

О. ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно типичный случай. Вот скажите, а почему Вы там не хотели помочь тестю?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, не то, что я не хотел. Это… Ну, как сказать? Это было его хобби. Ну, то есть мы не нуждались в том…

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть никто не умирал с голоду без этой картошки.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. Просто это было, так сказать…

О. ЖУРАВЛЕВА: Потакание чьим-то…

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: … слабостям.

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому я даже не знал…

О. ЖУРАВЛЕВА: Ой!

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому вот…

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Тоже так собирала.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Скажите, Владимир, а Вам самому не приходилось кого-нибудь заставлять какие-то важные вещи делать? Учиться? Работать? Менять работу? Ну, вот как-то Вам хотелось?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, наверное, только сына приходилось заставлять, но, к сожалению, не всегда успешно.

О. ЖУРАВЛЕВА: А с сыном отношения портились от того, что он не делал, как Вы сказали?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не навсегда, но на время – да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Ну, значит, сын у Вас тоже достаточно крепкий человек, и его так просто не возьмешь на фу-фу как Вас с картошкой. Так что в этом смысле все правильно. Спасибо большое, Владимир, за этот звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Ну, вот удивительно, когда люди волевые сталкиваются с такими же волевыми собственными детьми. И это всегда интересно наблюдать, потому что бывает вот 3-летний ребенок, и уже все, ничего нельзя сделать против того, что он хочет.

«В 38 лет мама не пустила…» Это круто. «Хочу быть заставленным к примеру влюбиться», - пишет Игорь из Петербурга. Да! Действительно, когда мама не пускает там взрослого человека – это уже трагедия даже, это уже даже не смешно.

«Когда нашему ребенку было 10 лет, мы заставили его поехать в оздоровительный лагерь. В итоге через неделю жена его забрала. Он добился этого хитростью. Якобы заболел. С тех пор больше никогда не заставляли ничего делать. Считали, что это правильно. У меня точно такая же натура с детства. Если меня заставляют что-то делать, буду упорно сопротивляться». Павел, в этом смысле Вы на собственном опыте убедились. Я тоже знала детей, которых отправляли в лагерь, а им это было противопоказано. То есть они изначально не хотели. Там будет интересно. Там будет то-то. Там будет сё-то. И действительно всем вокруг было интересно. Все были друзья. Все было замечательно. Человек оставался один. Он все время бухтел. Он все время был в слезах и в соплях. В конце концов, его забирали раньше срока, потому что невозможно было. И уже вожатые говорили: да, вы знаете, лучше, наверное, все-таки забрать, потому что ребенок не то, что удовольствия не получает, а просто это никуда не годиться. Это правда.

Вот Сергей 30 лет отвечает тому неизвестному мальчику, который отказывается делать гимнастику. Вспомнил уговоры мамы на счет гимнастики для стоп. «Так и не делал. Теперь жалею». «Желтею», правда, Вы написали. Наверное, все-таки «жалею», да? «Согласитесь, что взрослые наши родители зачастую в стратегическом плане оказываются правы. То есть наше сопротивление этому – просто эгоизм и не дальновидность». Илья, не соглашусь, потому что иногда взрослые, которые в стратегическом плане считают, что мальчику нужно жениться на девочке, которая им не нравится или там еще что-нибудь, они делают не очень хороший выбор, не очень хорошо поступают в этой ситуации. Мне так кажется. Может быть, я ошибаюсь.

«Задача учителя сделать так, чтобы ребенок стремился к знаниям как абстинентный наркоман к животворной дозе», - пишет Лапкин. Ох! Сильно написали.

«Если надо, а не хочется, например, мыть посуду, надо пытаться вносить в работу творческие моменты, придумывая как это сделать лучше, интереснее и пр.» Диггер согласна с Вами. Это, кстати, с детьми тоже отлично работает с маленькими, например.

Так. «Свобода – осознанная необходимость. Нельзя подводить категорию свободы действий в неосознанное, иначе вы – жертва обстоятельств и не выбирали». Влад, мне кажется, что очень многие жертвы обстоятельств просто отказываются от выбора, чтобы выбор сделал кто-то другой за них, и с себя снимают ответственность.

363-36-59. Алло! Здравствуйте! Ой! Оборвался звонок. Извините, пожалуйста. Алло! Добрый день! Мы Вас слушаем. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте!

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Олег. Я тоже хочу высказаться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, да. Откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Город Петербург.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, слушаю Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Бывает… Вот у меня с сыном была такая интересная ситуация. Изначально я его пробовал чему-то учить, заставлял, и в принципе результаты, конечно, были. Например, мы каждое лето, в течение всего лета практически, каждый день изучали по 10 английских слов и по одному стихотворению. Результат – отличная память. Но со временем он рос, и я пришел к тому, что, может быть, не надо заставлять. И как результат у парня развилась полная потеря сил. Ему было интересно ничего. То есть самостоятельно без моего подталкивания он не пришел ни к чему. Вот такой печальный опыт.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, Вы сами с чем связываете этот опыт? Что он привык, что Вы его направляете и собственных желаний не слушал?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я думаю, что у него развилось противоречие…

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда я вообще ничего делать не буду. Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Печальная история.

СЛУШАТЕЛЬ: А сам считаю, что заставлять обязательно надо. Из того примера, что сам тоже вырос, уже взрослый человек и благодарен, что когда меня заставляли, я чему-то научился.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое. Спасибо за этот звонок, Олег. Вот интересная тоже история. Одно дело приучать, показывать, не знаю, рассказывать. Вот я честно скажу, я заставить не смогла, прямо скажу. Вот мне казалось, что вот ребенок одарен в плане рисования. Я рассказывала, показывала, там объясняла. Я сама 8 лет училась в художественной школе. Уговаривала. Занималась она там раз в неделю в соответствующей группе рисовальной. Я приходила, рисунок тот же, что и был, когда я уходила. Не делает человек ничего. Не интересно. Ну, и вот что? Заставлять, чтобы сидела? Стоять с палкой над ней? Ну, как? Да, наверное, если б она закончила школу эту художественную, ей было бы сейчас легче. Вот то, что ей хочется нарисовать, она бы там рисовала более, не знаю там, успешно и так далее. А, может быть, вообще отбила бы всякую охоту. У меня был момент, когда мне очень не хотелось рисовать, но уже было поздно отступать, и я там с горем пополам закончила. У меня там была отличная компания. И до сих пор я как-то этими навыками пользуюсь. Но не могу сказать, что меня прям во как заставляли.

«Мама приучила меня с детства к мысли, что я одаренный и умный, хотя воспитывала весьма либерально без отца. В итоге занявшись музыкой, которую любил с детства, довольно поздно в 18 лет из-за обстоятельств места жительства все-таки стал профессионалом и зарабатываю этим. Помогало чувство долга перед своими способностями». О как! То есть не в прямую – давай дубась, садись, занимайся, ты же такой талантливый. Да, это вот хорошо.

«Звонок Олега прямо про меня, - написал Игорь из Сызрани. – Как только кто-либо начинал заставлять что-либо, то интерес быстро уходил».

Так, так. «Почему только не филологом? Чем специальность плоха?» Ну, это… Вы же понимаете, все зависит от конкретного времени. Когда-то казалось, что настоящая работа – это когда человек работает на заводе главным инженером. Вот это работа. А вот это, когда он сидит в библиотеке, это совершенно не работа, а какое-то безобразие. Ну, естественно я так не считаю. Всякие работы важны. И каждый человек способен к чему-то своему.

363-36-59. Еще один звонок. Алло! Добрый день! Мы Вас слушаем. Алло! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня? Марина.

О. ЖУРАВЛЕВА: Марина, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из села…

О. ЖУРАВЛЕВА: Из села?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я просто не разобрала название села.

СЛУШАТЕЛЬ: …тки.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Ладно. Я верю Вам на слово, Марина. Скажите, пожалуйста, Вы заставляли или Вас заставляют?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у меня такое… Мы уже вроде как бы эту тему прошли, что меня вот заставил муж делать аборт.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да Вы что?!

СЛУШАТЕЛЬ: Это было давно. Мы все равно с ним, в конце концов, расстались, потому что он очень сильно стал пить. У меня было двое маленьких детей. Третьего он мне не разрешил родить. И как бы я не сопротивлялась… Мама моя приходила, и подруги все приходили. Зачем нищету плодить? Вы так плохо живете. У нас зарплату тогда как раз на базе не платили. Вот.

О. ЖУРАВЛЕВА: А Вы хотели третьего ребенка?

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень хотела, потому что у нас не было 6 лет детей. Потом девочка родилась, потом мальчик. И третьего я тоже хотела. Вот. И мама моя ругалась и говорила: «Он пьет у тебя, выпивает. Нельзя, нельзя». И все-таки меня все уговорили, я пошла на аборт. И до сих пор жалею. Ну, я как бы уже покаялась перед Богом, но грех-то на мне получается.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да. На самом-то деле ответственность-то на Вас в любом случае.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И, в конце концов, с ним мы расстались. Так я детей и одна поднимала маленьких. И до сих пор так. И квартиру разменяли. И все. Но, в общем, жизнь так сложилась.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, Марина, а вот если соотноситься с этим Вашим опытом, вот сейчас Вам бы кто-то, не знаю, стал Вас принуждать делать то, что Вы не хотите, Вы бы 2-й раз поддались?

СЛУШАТЕЛЬ: … конечно, нет. Тем более я теперь как верующая знаю, что это грех, что это нельзя. Тогда еще не была верующая. Просто послушала то, что мне говорили.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, уговорили все-таки. Понятно, Марина, спасибо огромное, что Вы позвонили. Это вот очень важный для меня был звонок, потому что вот такие истории, они как раз о многом говорят. А вот если человек пошел на поводу, все остальные уже забыли, как они уговаривали, а человек потом всю жизнь живет этой историей. Ничего так. Мне кажется, что это очень серьезная история. Я бы никого не стала уговаривать. Если женщина приняла решение, то это ее решение. Все. Потому, что, не знаю, я бы на себя такую ответственность не взяла.

«Я слышал дембеля, которых заставили посадить картошку на даче полковнику, сделали дембельский аккорд, посеяли ее в виде звезды. В конце мая у полковника взошел военно-патриотический огород». Фу, ты! Спасибо. Хорошая история. Ну, кстати говоря, вот по поводу заставлять делать, что не хочу, это как раз советская армия. Многие, кто служил, рассказывали всевозможные байки, как их там погнали делать то или делать это, и что они в результате сделали. Когда люди активно чего-то не хотят, их можно заставлять силой там, угрозами и так далее, но результат бывает самый странный.

«Сын ненавидел школу, считая, что тюрьма для детей». Анна, так ли он неправ?

«Их было три. Ходил только из уважения к родителям. Как надо было поступать?» Вы знаете, если из уважения к родителям ходил, то вроде бы все нормально. Но если человек считает, что школа – это тюрьма для детей, то, может быть, как-то ему можно было облегчить немножко эту задачу. Я не знаю, сейчас во всяком случае, не знаю, когда это было, но сейчас во всяком случае люди на домашнем обучении как-то справляются многие. Да и школы самые разные бывают. И, ну, не знаю. Вопрос, конечно, сложный.

«После долгого прогула спортзала заставляю себя каждый день усиленно, но в меру заниматься в зале. Через неделю приходит кайф. Иногда заставляю себя. Результативно, черт побери!» - пишет оптимистичный Виталий из Казани. Заставлять себя и заставлять другого – это все-таки разные вещи.

А теперь, знаете, в заключение я задам вам вот такой вопрос: вас можно заставить пойти на митинг, если тема этого митинга вам претит? Не просто лень, не знаю ничего или там еще какое-нибудь. Вот заставить. Погрозит начальник, скажет там «ай-ай-ай». Можно или нет? Просто. Если да, меня можно заставить пойти на митинг, тогда 660-06-64. Митинг или какое-то мероприятие, связанное с идеологией. Если вы считаете, что вас заставить нельзя по каким угодно причинам, может быть, вы просто такой самостоятельный и сами на себя работаете, а, может быть, просто, что называется, где сядешь, там и слезешь, тогда 660-06-65.

Заставка

О. ЖУРАВЛЕВА: Еще раз: скажите, пожалуйста, можно ли вас, прям вот какой вы сейчас есть или какая вы сейчас есть на данный момент, где вы работаете или не работаете, можно ли вас заставить пойти на митинг, который вам не близок тематически? Вот не близок. Если да – 660-06-64 ,если нет – 660-06-65. Да, мы вспоминаем тех людей, которые работают в особых каких-то отраслях, которым сложно найти работу, или которые мало получают, или еще что-нибудь. Можно или нельзя? Если можно – 660-06-64, если нельзя заставить – 660-06-65. Пока разброс довольно интересный. Давайте еще буквально, ну, секунд 30 проголосуем, и в финале я оглашу.

Евгений сразу отписался: «Меня нельзя, я сам себе режиссер». Хорошо.

«Самое лучшее – это собственный пример. Когда младший брат ничего не хочет делать, делаем вместе, и ему реально интересно», - пишут нам из Томской области. Да, да. Это правда.

«В 1-м классе родители заставили заниматься английским с учителем. Полгода боролся и победил, бросил. Лет через 5 потянуло читать по-английски. Сейчас работаю переводчиком», - пишет Геннадий. А! Видите! И такое бывает.

Спасибо большое. Приятно отметить, что только 7 процентов сказали, что их можно заставить пойти на митинг. А вот 93 – нельзя. Хозяйке на заметку. «Типичный случай». Всем спасибо. Всего доброго!

Многие люди сталкивались с ситуацией принуждения к увольнению, не зная, что делать, если заставляют покинуть рабочее место против желания, и куда обращаться за помощью. Чаще всего, принуждение к увольнению по собственному желанию используется в случае лично неприязни руководителя к сотруднику или при совершении последним серьезного преступления, но без доказанной вины.

Желая, чтобы о ситуации не узнали за пределами организации, работодатель вынуждает работника составить заявление об уходе с работы или увольняет его при помощи незаконных методов.

Уважаемые читатели! В статьях содержатся варианты решения типовых проблем.
Бесплатно помочь найти ответ на Ваш персональный вопрос помогут наши юристы. Для решения Вашей проблемы, звоните: Вы можете также получить бесплатную консультацию онлайн .

Как и зачем принуждают к увольнению

Работодатель, который заставляет сотрудника организации уволиться, получает за этот счет крупную выгоду, заключающуюся в:

• достаточно быстром избавлении от неугодного работника;
• отсутствии обязанности выплаты человеку выходного пособия.

Но, как бы то ни было, разорвать трудовой контракт – не слишком легкое дело. Работодатель для этого должен обладать весомыми и убедительными причинами, указанными в трудовом законодательстве. Каждая из таких причин становится основанием конкретной процедуры увольнения человека.

Способы воздействия на сотрудника фирмы для того, чтобы он составил заявление об увольнении:

1. Настойчивая просьба. Человеку сообщают о том, что руководитель предлагает его уволить, а затем уговаривают написать соответствующее заявление.
2. Шантаж. Наниматель вынуждает оформить документ и угрожает, к примеру, грозится увольнять по статье.
3. Моральное давление на работе. Сотруднику предъявляются штрафы, на него накладываются определенные санкции в виде отработок, публичных порицаний за малейшие проступки и оплошности и т.д., то есть он находится под давлением.
4. Нарушение прав человека. Здесь говорится о лишении заработной платы, принуждении к выполнению трудовой деятельности в сверхурочном порядке (и на испытательном сроке в.т.ч.), угрозах физического наказания и т.д.

Иногда наниматель может пойти и на неприкрытый подлог: написать заявление от имени конкретного работника, а также поставить фальшивую подпись.

Все действия, описанные выше, противоречат закону, так как нарушают права сотрудника организации. Если подобные факты будут обнаружены, относительно фирмы начнется возбуждение административного или даже уголовного дела.

Как защитить свои права

От ситуаций, о которых было рассказано в предыдущей главе, не защищен ни один работающий человек. Многие люди даже не подозревают о нарушении собственных прав, находятся под воздействием угроз, исходящих от нанимателя и беспрекословно составляют увольнение об уходе с рабочего места, то есть лишают себя положенных компенсаций и права на продолжение деятельности в данной фирме до тех пор, пока не будет найдена другая работа.

Что делать и как действовать сотруднику, которого заставляют или понуждают уволиться, как отказаться от ухода с работы? Каждый из случаев индивидуален, но, тем не менее, существуют некоторые общие рекомендации:

• определение приоритетов. Сотрудник должен быть уверен в том, что для него важна имеющаяся работа, а также положенные денежные выплаты. Может случиться так, что объем потраченного времени и энергии будет несоизмерим с важностью финального результата. Если спорить с работодателем не особенно выгодно – лучше составить заявление и отправиться на поиски другого рабочего места;
• четкая позиция. Работник, принуждаемый к увольнению, должен поставить нанимателя перед тем фактом, что он понимает, насколько подобные действия противоречат закону, а также знает о собственных правах (с ссылками на российское трудовое законодательство);
• избежание ошибок. Если работник не желает покидать рабочее место, но его заставляют делать это, он не должен предоставлять нанимателю соответствующие поводы. Следует беспрекословно соблюдать распорядок трудовой деятельности, отправлять руководству запросы с просьбой о подробном разъяснении полученных заданий, а также, если придется, в письменной форме докладывать об отсутствии возможностей проведения каких-либо мероприятий. Необходимо следить и за тем, чтобы сотрудника не заставили написать заявление без даты;
• готовность к любым действиям. Наниматель может спровоцировать сотрудника к употреблению спиртного, создать определенные условия для того, чтобы он опоздал на работу, например, подделать график прибытия рабочего транспорта, отменить допуск к работе из-за отсутствия какого-либо незначительного документа и т.д. У подобных инцидентов обязательно должны иметься свидетели для того, чтобы в дальнейшем на суде можно было отстоять интересы работника.

Что делать, если все эти действия мешают нормальному выполнению трудовых обязанностей? Важно, чтобы работник оставался абсолютно спокойным и совершал следующие действия:

• в первую очередь, если организация достаточно крупная, можно уйти в другой отдел;
• не нужно мгновенно примиряться с увольнением по собственному желанию, т.к. можно прийти к расторжению рабочего контракта по взаимному соглашению, а здесь наниматель обязан выплатить пособие, либо вместо сокращения штата (при ликвидации организации), что тоже принесет какую-то выгоду;
• необходимо подать в суд иск, подкрепленный фактами нарушения прав работника (если наниматель вынуждает уволиться устно, то разговор лучше записать).

Важно! Как только поступит первая просьба о вынужденном уходе с работы, можно категорически отказаться, основываясь на существовании соответствующей статьи. Кроме того, расторжение рабочего соглашения по собственному желанию должно обладать формой добровольного изъявления воли сотрудника.

Как доказать принуждение к увольнению и чем это грозит работодателю

Решая спор в административном порядке, следует позаботиться о наличии весомых доказательств. Они должны подтверждать существование конфликта между нанимателем и сотрудником, предметом которого является принуждение к уходу с рабочего места.

Предоставить можно следующую информацию:

• фотографии, аудиозаписи, видеозаписи;
• документацию, составленную письменно;
• свидетельства других сотрудников фирмы.

Рассмотрев данную ситуацию, инспекция принимает решение касательно руководства организации. Кроме того, она может участвовать в суде от имени пострадавшего, например, если он является инвалидом и не может прийти по состоянию здоровья, а работодатель предлагает уволиться и своими действиями лишает его денежных средств, необходимых для нормального существования.

Что будет с работодателем

В 2017 году нанимателю, заставляющему сотрудника уволиться, угрожает:

• административный штраф в сумме от одной до пяти тысяч рублей;
• дисквалификация на срок до трех лет;
• если это юридическое лицо – штраф в сумме до пятидесяти тысяч рублей.

Если предлагают уволиться беременной сотруднице или матери маленького ребенка вместо ухода в декрет или сразу после отпуска по уходу за ребенком – это штраф в размере двухсот тысяч рублей или назначение обязательных работ на срок до трехсот шестидесяти часов.

Исследование существующей ответственности, показывает, что описанные меры не слишком значительны для руководства фирмы, если он захотел любыми путями уволить определенного человека с работы. Однако сотрудник, доказавший в суде факт принуждения, может выдвинуть требование по уплаты компенсации морального вреда.

Иск о восстановлении на рабочем месте можно подавать в продолжение месяца с того дня, как был оглашен приказ об увольнении, или со дня предоставления трудовой книжки. При этом не требуется уплачивать госпошлину.

Если уволенный работник выдвинет верные аргументы при выдвижении требований, его восстановят на работе.

Если в заявлении об уходе по понуждению уже стоит подпись, а сотрудник покинул фирму, в дальнейшем будет трудно доказать его права.

Основные доказательства – это факт принуждения, записанный на видео или аудио, но нужно подготовиться к тому, что вторая сторона будет отрицать их правдивость. Вероятно, придется обратиться к эксперту, который подтвердит подлинность доказательств.

Если выигрывает сотрудник, его восстановят по решению суда, но не стоит расслабляться, ведь могут последовать новые провокации со стороны работодателя.

Нужно брать в расчет все аспекты данного вопроса. При существовании открытой конфликтной ситуации лучше подать заявление в правоохранительное ведомство.

Когда бывает трудно доказать

Судебная практика свидетельствует, что работодатели, нарушающие законодательство, могут легко отделаться. Для этого имеется несколько причин:

1. Потерпевшая сторона не способна доказать вину обвиняемого. Часто разговор, связанный с вынужденным увольнением сотрудника, происходит без предупреждения последнего. Нанимателю выгодно, чтобы рядом не присутствовало никаких свидетелей. Даже если своевременно зафиксировать беседу, это не станет полноценным доказательством на суде.
2. Результаты проверки. Если в компанию явилась команда для осуществления проверки, к примеру, после жалобы в инспекцию труда, это еще не означает, что она докажет факт принуждения, так как в этой ситуации редко остаются явные следы преступления.
3. Отсутствие наказания со стороны прокуратуры. Если направить жалобу в прокуратуру, которая будет рассмотрена, единственный метод, при помощи которого она может воздействовать на работодателя до увольнения – устное предупреждение без каких-либо последствий. Вынужденное увольнение можно оспорить в органах суда.
4. Неосведомленность о собственных правах. Сотрудник может даже не знать, что его права были ущемлены.

Принуждение к увольнению – очень часто встречающийся способ нарушения прав сотрудников организации. Заставляя составлять заявления об уходе, начальник ограждает себя от долгого ожидания дня ухода неугодного работника, а также от выплаты необходимых компенсаций. Даже если работника заставили расторгнуть трудовой контракт, в продолжение следующих четырнадцати дней он может отозвать заявление, вернувшись на работу.

Похожие материалы